mym

БМВ что там родилось? Если вы о конкуренции, то никакой конкуренции давно нет. Цитата: Если вы изучали менеджмент, уважаемый mgm, то неизбежно должны знать, что иерархическая пирамида присутствует практически во всех отраслях промышленности и сфере услуг. В медицине помимо административной иерархии присутствует и вторая - научная. Т.е. несмотря на то, что лечащий врач является полностью самостоятельным в принятии решений, он обязан подчиняться главному врачу и научной элите в своей сфере деятельности, причем прямо, например, на сертификационных циклах раз в 5 лет и косвенно на уровне так сказать внутренней самоцензуры, ориентируясь на текущую научную периодику и требования стандартов лечения. Цитата: 4. По большому счету, соматической медицине психиатры не нужны на постоянной основе. Психологи - нужны постоянно. Вопрос. конечно, интересный. Кстати, я тоже так считаю, только нужно уточнить о каких вы здесь психиатрах: о ядерных, таблетошных без знакомства с методами психотерапии или психиатрах психотерапевтах? Цитата: 6. Надо нам всем постараться так делать. Не плодить "параллельные" структуры, а законодательно уравнять значимость и статус специалистов при работе с пациентом (хотябы, для начала) Это в ППЛ к В.В.Макарову, лично я очень четко дифференцирую себя идентифицируясь в профессиональных ролях врача-психотерапевта и клинического психолога. И это "отнюдь <не> шизоидное расщепление". К слову сказать, расщепление бывает исключительно шизофреническое, но не шизоидное, да и сам термин "схизис" последние десятилетия утратил свое практическое значение Подмигиваю MQM Модератор писал(а): Если вы изучали менеджмент, уважаемый mgm, то неизбежно должны знать, что иерархическая пирамида присутствует практически во всех отраслях промышленности и сфере услуг. двойка вам по менеджменту. читайте оуэна. Сложноподчиненные структуры функционируют, в основном, по матричной схеме, иногда схоластической. короче, не позорьтесь Цитата: Это в ППЛ к В.В.Макарову, лично я очень четко дифференцирую себя Пожалуй добавлю: Макаров - это Бёрн русифицированный. Причем здесь серьезная организация?! А матрица вашей личности (ну, если хотите, парадигма на которой она базируется) с помощью контента ваших высказываний известна! Но известны также и ваши ограничения. В ЛЕЧЕНИИ, ДОПУСТИМ СИНДРОМА ГИПЕРСОЦИАЛЬНОЙ ЛИЧНОСТИ БМВ Цитата: двойка вам по менеджменту. читайте оуэна. Сложноподчиненные структуры функционируют, в основном, по матричной схеме, иногда схоластической. короче, не позорьтесь Цитата: Пожалуй добавлю: Макаров - это Бёрн русифицированный. Причем здесь серьезная организация?! А матрица вашей личности (ну, если хотите, парадигма на которой она базируется) с помощью контента ваших высказываний известна! Но известны также и ваши ограничения. В ЛЕЧЕНИИ, ДОПУСТИМ СИНДРОМА ГИПЕРСОЦИАЛЬНОЙ ЛИЧНОСТИ Если вы, не хотите или просто не умеете разговаривать, скажите прямо, пикироваться я с вами не собираюсь. Содержания в ваших возражениях нет. Менеджмент вы очевидно не изучали. а про матрицы в этом смысле мне вообще не интересно. Valery S Уважамые коллеги... Вы как то совершенно излишне соревнуетесь в умности и компетентности... При этом, я ничего не имею против Модератора, но оценочные суждения mqm, на мой взгляд неуместны и провоцируют неконструктивный диалог... Однако, я мог бы предположить с высокой степенью вероятности, что учёт психологического фактора в профилактике и лечении заболеваний улучшает показатели здоровья. Я не занимался изучением этого вопроса, возможно есть какие то исследования... Слышал на западе, проводились такие эксперименты с использованием БКТ, а также, кататимно-имагинативного метода психотерапии (символодрама) в лечении психосоматики, с результатом значительно превышающим действие плацебо. Но для этого действительно нужны программы на государственном уровне... Только вот кажется это не здесь и не сейчас... Valery S Цитата Чем вас не устраивает ППЛ (профессиональная психотерапевтическая лига). Пожалуйста, вступайте. туда принимают не только врачей-психотерапевтов и психологов. Дать ссылку на сайт и условия приёма? Очередная спекуляция мошенников от психологии? Создают видимость деятельности? Кажется я что то слышал или читал... Пожалуй дайте ссылку, любопытно... чем они там занимаются вообще... БМВ ПСИХОТЕРАПЕВТИЧЕСКАЯ ПРОФЕССИОНАЛЬНАЯ ЛИГА http://oppl.ru/ http://msk.e-adres.ru/descr/82221/ Профессиональная Психотерапевтическая Лига (ППЛ) в Новосибирске http://www.samopoznanie.ru/school/nro-ppl/ http://perm.samopoznanie.ru/school/oppl/ Израильское отделение ПРОФЕССИОНАЛЬНОЙ ПСИХОТЕРАПЕВТИЧЕСКОЙ ЛИГИ http://i-p-p-l.livejournal.com/ Омское отделение Профессиональной Психотерапевтической Лиги http://omsk-ppl.narod.ru/index1.html И т.д. по поиску "Российское Психологическое Общество" (РПО) http://rpo.sfedu.ru/region_rpo.shtml Психологическая газета http://www.psy.su/prof_society/articles/ Valery S Спасибо mqm "Прошла зима , настало лето - спасибо партии за это" Уважаемый "Valery_S". Ситуация с профессиональными сообществами следующая: им не разрешается проявлять законодательную инициативу, да же в регионе компактного проживания её членов. Не поставит канешна. Просто топегстартер - судя по всему, психолог, а не врач, и возможность такой нозологии даже не рассматривает. antualiant В Консультациях как вариант было предложено рассмотреть вариант шизофрении. Некоторым это показалось издевательством над юзером. Была свидетелем случая. Медико-психологический центр. Все психотерапевты и психологи в нём - кроме психологического непременно имеют и медицинское образование. Звонок, просьба принять на приём пациента. Звонит его родственник. Психотерапевт расспрашивает что с человеком и советует срочно вызвать психиатрическую бригаду. Там продолжают уверять, что психиатрическая бригада не нужна, что вот они бы лучше в психологический центр приехали. Психотерапевт отказывается от приёма. Вечером того же дня приходит информация, что у человека, которого хотели привезти на приём, начался острый психоз и его таки пришлось связанного увозить в больницу. Наш психотерапевт понял это, расспрашивая о симптомах больного. Кто-нибудь наивный, верящий в силу исключительно раппорта и других сущностных трансформаций, поимел бы большие проблемы. Вопрос - нужно ли психологу медицинское образование? БМВ Цитата: Вопрос - нужно ли психологу медицинское образование? На мой взгляд, человека, окончившего леч. фак и клин. психологию и имеющего стаж в обоих профессиях психиатра-психотерапевта и кл. психолога не нужно. Госстандарт по клинической психологии включает достаточно дисциплин психиатрической направленности. А если человек не желает воспринимать их подходы, то дело не в образовании, а в системе ценностей. Serebrjany mir возник вопрос: в чем отличие между медицинским психологом и психотерапевтом? может ли медицинский психолог проводить лечение псих. заболеваний и назначать препораты для лечения, или же выполняет функции помощника при работе психотерапевта. Зарание спасибо БМВ Цитата: ... в чем отличие между медицинским психологом и психотерапевтом? Различий достаточно много и в то же время в пределах метода психотерапии практически никаких, в особенности, если эти специалисты работают вместе, как терапевт и котерапевт. Важен и контекст использования термина психотерапевт, из которых в РФ необходимо выделять два основных: 1) врач-психотерапевт или психиатр-психотерапевт или просто психотерапевт, 2) психотерапевт, как общий бренд для всех специалистов, занимающихся различными видами психологической интервенции. Лечебной работой в названной сфере вправе заниматься исключительно лица, окончившие лечебный и педиатрический факультеты, соответственно, "проводить лечение псих. заболеваний и назначать препараты для лечения" может только врач. Медицинский (клинический) психолог совершенно самостоятельное лицо в клинике, может работать в составе психиатрической (психотерапевтической) бригады, можно, конечно, назвать это помощью, но обычно в паре специалист и его помощник, первый полностью знаком с обязанностями помощника и может подменить своего помощника, врач-психотерапевт может подменить клинического психолога далеко не всегда. MQM хотелось бы отметить, что здесь предъявляются собственные мнения и суждения мало относящиеся к реалиям ЛПУ и работе в них медицинских психологов БМВ Уважаемый mqm. расскажите о собственных реалиях, опровергните сказанное, хотя в какой-либо части, высказывайтесь по существу. lanitaG Здравствуйте. Я работаю на 0,5 ставки медицинским психологом в санатории. Хотелось бы узнать существуют ли какие либо нормы регламентирующие труд медицинского психолога ( количество приема пациентов в день, кто из врачей санатория должен направлять пациентов на прием). Ситуация очень напряженная. Причем здесь бабло... конечно деньги немаловажны, но... старшая медсестра не рулит в санаториях, а лишь выполняет распоряжения нач. меда, серого кардинала, потому как главврач может не знать ситуации у него в санатории. Он может не знать, что мед.психологу, врачи не назначают людей умышленно, что мед. психолога не приглашают на "пятиминутки", поскольку не считают его врачом и не важно, что он имеет два высших образования и степень кандидата психологических наук... Пациентам желающим попасть на прием приходится самим требовать назначения, наперекор убеждениям типа "зачем вам психолог, зачем он вам нужен? у нас есть психотерапевт идите к нему" вы думаете у меня большая рабочая нагрузка? ха! у меня ее нет вобще. Valery S Психотерапевт - это человек который занимается психотерапией. Чтоб понятно было. Профессии такой нет. Это процедура. Заниматься может (по нашему закону, вернее, по его отсутствию) кто угодно, в том числе и врачи, но тогда это врач-психотерапевт. Также как врач-иглотерапевт или ещё какой нибудь терапевт. А уж психологу клиническому - сам бог велел проводить психотерапию с тем, чтобы улучшить прогноз, а то и исцелить вовсе (случаи бывают частенько, особенно на ранних стадиях, чудесного исцеления), если есть шанс, даже малейшая надежда - это нужно использовать. Если когда заболеешь хватаешься за всё, то чем же психотерапия хуже, всего? Проблема в том, что многие расшифровывают этот метод психотерапии как лечение души, но на самом деле, это лечение душой. Я вообще удивляюсь насколько у нас с этим всё понаперепутано. Постоянно слышу от людей посетивших психиатра, что они были у психотерапевта (не так страшно звучит?). Уже достала эта белебердень! БМВ Уважаемый Valery_S, а у вас есть какой-либо документ о том, что вы психотерапевт, пусть психологический или психиатрический? Меня вот, например, достали лица ведущие совершенно бессмысленный спор о профессиональной принадлежности бренда "психотерапия" и, не имеющие никакого понятия об эффективности того метода, которым они занимаются. Пусть они не умеют изучать эту эффективность, не знают, что такое мета-анализ и непараметрическая статистика, не в этом дело. На мой вгляд, должен быть хотя интересоваться своими результатами и не на уровне внутренней убежденности в нужности своего дела, а объективно. Вот вы в каких методах работаете? Цитата: Постоянно слышу от людей посетивших психиатра, что они были у психотерапевта (не так страшно звучит?). Уже достала эта белебердень! А вот я, например, каждому, кто обращается ко мне как к психотерапевту обязательно указываю, что я, во-первых, психиатр, а уже во вторых психотерапевт и сексолог. Ну, и там всякое, клинический психолог, юрист, философ и т.д. mqm писал(а): Чем мерить труд психотерапевта? - ими же выдуманными мерами!? - "а судьи кто?!" Работайте частным образом, если вас не устраивают государственные ставки, а для измерения существуют методы, просто пока психологи леняться их изучать. Dasein Цитата: У нас (как, думаю и в других местах) в психоневрологическом диспансере на дверях одних кабинетов есть таблички "психиатр", других "психотерапевт". К психотерапевтам направляют сами психиатры, либо участковые врачи, только единицы приходят по собственной инициативе. Вы считаете, каждому пациенту необходимо знать что психотерапевт тоже психиатр. Цитата: А вот я, например, каждому, кто обращается ко мне как к психотерапевту обязательно указываю, что я, во-первых, психиатр, а уже во вторых психотерапевт и сексолог. Ну, и там всякое, клинический психолог, юрист, философ и т.д. А тем, кто как к психиатру про "там всякое" упоминате? Подмигиваю БМВ Dasein писал(а): Вы считаете, каждому пациенту необходимо знать что психотерапевт тоже психиатр. А тем, кто как к психиатру про "там всякое" упоминате? Подмигиваю Торжествую Вы своего любимого Коломойца об этом спросите Dasein Просто обожаемого - я этого человека видела один раз в жизни Смеюсь . Поэтому Вашего юмора не поняла. К сожалению. Valery S Цитата: Вы считаете, каждому пациенту необходимо знать что психотерапевт тоже психиатр. Если на то пошло, то клиент, вообще то, должен знать всё, что касается о профессиональной подготовке специалиста, о его методах работы и даже его мировоззрении, коль дело касается такой тонкой субстанции как душевная жизнь. Dasein Valery_S. Он имеет на это право. Это желательно. В интересах самого же клиента, но ни как не "должен" Valery S Принимается. )) Немного не так выразился. Я имел ввиду, именно то, что сказали Вы, т.е. желательно. Будем считать, что мы поняли друг друга. БМВ Цитата: клиент, вообще то, должен знать всё, что касается о профессиональной подготовке специалиста, о его методах работы и даже его мировоззрении, коль дело касается такой тонкой субстанции как душевная жизнь. Не всегда и не во всем, но всякие бывают ситуации Dasein писал(а): Просто обожаемого - я этого человека видела один раз в жизни Смеюсь . Поэтому Вашего юмора не поняла. К сожалению. Смеюсь Значит вы были искренни в своих восторгах на сайте ПКОПа, а я было подумал ... Наверное, костюмчик хорошо сидит на Александре Андреевиче? Смеюсь Да? Сидит костюмчик это точно. Dasein, как-нить встретимся на ПКОПе лично, вы же меня внешне узнаете? Вот тогда и поговорим и подходите не стесняйтесь, я вас в лицо кстати, никогда не видел, сам не узнаю. MQM Вот тут, кое что в тему топика: Повышение разряда медицинским психологам. аттестация. статус в медучреждении. mqm И вот ещё. Про тех кто правее или левее Истины: Опять, к сожалению, большинство отстаивает право на истину своего профессионального сообщества. И чем больше людей привлечется к своей правде тем лучше и больше денег и статуса. Спорящие не спорят о помощи людям. Именно в этом контексте предложено было обсудить "необходимую бюрократию" статьи. Что странно. Обсуждение было полезным. Его с интересом читали чиновники журнала "Здравоохранение". недавно узнал, блин.

Это я в другом форуме сказал, но здесь тоже к месту: И давайте наконец определимся? Психология, в большей части занимается поведением (отчасти душой) Религия, в большей части занимается душой (отчасти поведением) Беда в том, что все хотят заниматься всем сразу. Хотя, навредить больше, может начинающий священник, чем начинающий психолог......ИМХО

религия* - этимологически состоит из двух слов легиос - бог, и ре - возврат. Таким образом религия есть функция возврата психики человека к ресурсам коллективного бессознательного. Тоесть Богу. Психология заставляет думать что все в человеке от известной конечности. ну а кто изобрел психологию, тоже известно (материалисты епрст от противного) *Логос - (греч. logos) - одно из основных понятий древнегреческой философии;одновременно ""слово"" (""предложение"", ""высказывание"", ""речь"") и ""смысл""(""понятие"", ""суждение"", ""основание""). Введено Гераклитом: логос какуниверсальная осмысленность, ритм и соразмерность бытия, тождественнаяпервостихии огня. В стоицизме - эфирно-огненная душа космоса исовокупность формообразующих потенций (""семенные логосы""), от которых винертной материи ""зачинаются"" вещи. В христианстве логос отождествлен со2-м лицом Троицы. Совесть - славянское, совместная весть. Перевожу: Тоесть среднестатистическое решение воспринятое индивидом из коллективного бессознательного принятое с учётом с желания навьев (предков) и указаниями правь (потомков) НВП - ПУТЬ ОТКРЫТ ТОЛЬКО К НЕМУ или "из грязи вышли в грязь и уйдём"

МОДЕРАТОРЫ, БЛИН. ВЫ ТЕМЫ НЕ ВТОМ ПОРЯДКЕ ПОСТАВИЛИ!!! О любви нельзя говорить просто Если с позиции материальных отношений смотреть, то любовь, обычно, приводит к материальным затратам, и значительным: подарки, "жертвоприношения" и т.д. А счастье, это наверное когда хорошо и тихо. это другое ВОТ ЗАТРАВКА ДЛЯ НОВОЙ ТЕМЫ:

Интересное наблюдение. Но очень уж впечатлило. Хронология: Расслабился. С 4 на 5 декабря сон "от первого лица". Помещение, просторное, отделанное, несколько человек заставляют тренировать какие то маневры: сидеть, лежать, затем быстро выбегать из помещения. затем те кто тренировал, говорят: ну давайте ещё раз. а сами при этом куда то делись. Бежим, а дверь (стеклянная двустворчатая, но со стороны улицы заделанная ещё чем то), кто то на щеколду закрыл и не выпускает (закрыли почему то изнутри, но дотянутся невозможно) ... затем приходит понимание что "учения" кончились. пустили какой то удушающий газ. начинаю задыхаться, чувствую, что у меня реально остановилось дыхание. проснулся. думаю, астма что ли?! ну сны, блин. а к обеду узнаю из новостей, что задохнулись люди в перми в кафе.... вот свежайший пример телепатических явлений через коллективное бессознательное. вот так. блин.

Счастье с деньгами - счастье без денег- одно и то же?

Ассоциативный ответ на посты: зову живых - оплакиваю мертвых под дурака косить; под своего, не надо славы и жизнь прожить с улыбкою Янковского улыбайтесь господа: улыбайтесь! Мюнхаузен ещё покажет....

Ну хорошо. Раз начал со стихов. То позволю в то же манере, только с другой стороны задать тот же вопрос: ПИСЬМО Максим Леонидов Если бы письмо написать я мог В семьдесят восьмой самому себе Может от чего-то бы уберёг, Может всё исправил в своей судьбе. Я бы написал всё как есть, клянусь, Всё, что понял сам и что пережил. А он бы прочитал, намотал на ус И тогда, возможно, счастливей жил. Выучи французский язык, Научись играть на трубе, И живи на полную каждый миг Так бы я писал самому себе. Знай, что всё тебе по плечу, Верь в свою звезду и лети, Уломай отца, чтоб сходил к врачу, И может быть удастся его спасти. Я бы рассказал ему что любовь - Это не тиски и не кабала. Я бы написал ему что Господь - Это не кресты и не купола. Я бы объяснил ему всё про роль Ту, что так хотел и не смог сыграть А если б было можно и бандероль, Я б всего Акунина смог послать. Скоро ты поедешь на юг, Вот тебе хороший совет: Не спеши дружок заводить семью, Ждёт тебя любовь через много лет. А хочешь, вышлю песню письмом Ту, что все побила хиты? Спой её в своём семьдесят восьмом, Ведь в конце концов её автор ты. Если бы письмо написать я мог В семьдесят восьмой самому себе, Может отчего-то бы уберёг, Может всё исправил в своей судьбе. Сотня или даже полсотни слов, И жизнь бы стала сладкой как эскимо. А всё-таки не зря так устроил Бог, Что в прошлое нельзя написать письмо. _________________ тень из http://infocep.ru

Вкратце. Цели ставит человек находясь в определенной системе временных и ценностных координат. Это один человек. Спустя года, наконец достигнув цели, тот, будущий человек обычно в неудовлетворенном состоянии. Ведь спустя годы это совсем другой человек, находящиеся в другой системе ценностей. И то что для него планировал тот, прошлый - неинтересно. Пример. Вот стихи пестни А. Макаревича написанной в семидесятых годах прошлого века (кажется): - Через двадцать лет Обещаньям я не верил и не буду верить впредь, Обещаньям верить смысла больше нет. Но, сказать по правде, я хотел бы только посмотреть, Посмотреть, что будет с нашим миром через 20 лет, Что же будет с миром через 20 лет. Может быть все люди будут жить в одной большой стране, Над которой будет вечный солнца свет. Через 20 лет уже никто не вспомнит о войне, Если только с нами что-то будет через 20 лет, Если что-то будет через 20 лет. Двадцать лет - немалый срок и ты за 20 лет поймешь, Что такое тьма и что такое свет. Через 20 лет забудут люди, что такое ложь, Если только с ними что-то будет через 20 лет, Если что-то будет через 20 лет. Я отдал бы все на свете и просил бы об одном, Чтобы только с нами что-то было через 20 лет, Чтобы что-то было через 20 лет. P.S. Макаревич фигура публичная. Он доволен тем чем грезил двадцать лет назад? (тут вот параллельно обсуждаем)

zavarkin писал(а): Коллега! Находясь на границе (битвысотрудничествавойнылюбви) между соматиками и психеями постоянооо, ну прямо как горби с консенсусом, изобретаю способы междисциплинарного взаимодействия. Так вот, результаты компьютеризированного теста "Effecton — Тест САН (самочувствие, активность, настроение)" сублимирую, трансформирую, превращаю для возможного переваривания устаревшей операционной системой "невропатолог" и приближаю к шкале с симптомами и синдромами невротического регистра (неврастенический, психастенический, истерический, ипохондрический, сенестопатический, синдромы навязчивости и циклотимия), вегетативными нарушениями, соматическими симптомами, нарушениями сна. и тогда эмоциональное выгорание становиться измеримо и понятно врачам. Даже динамику можно отследить. P.S. Адмирал У., он же "Ушаков", он же "Б.М.В.", он же "Михаэль", он же "Диана", он же "Трисмегистр", он же "Мойша" не даст соврать.

Слушайте, мля, бессмертные ё, давай (чего мелочиться) обсудим проблемы Бога! Ну типа вот я бог, у меня то звезда без спроса взорвется, то люди - козлы на подобие DemonMonstra вопросы тупые задают. Не знаю в ад отправить или сразу на небеса забрать чтоб все прояснили и т.д. Я тут устаю унитазы чистить (по человечьи черные дыры), так они к ним пристальный интерес проявляют. Я им небо красивое, а они все грязь выискивают. Я им тела для полноты ощущений, а они бессмерие тупое подавай....

MQM33 Можно ли полюбить то, чего не знаешь. Знать значит адекватно хотеть. Если не знаешь и хочешь?! Если все происходящее не находит отражения в объективном прошлом себя и значимых предков, но твердо приносит понимание- нет! не твоЁ ! Страшно отдаться мысли такой и жить, и ждать что чтото придёт и ты узнаешь Своё: Те, кто раньше других, поймёт что тяжелый труд (над собой) и есть ключ к Олимпу, что в этой жизни надо делать что то своё, либо вечно догонять других - Победители! - не обман лозунга. Вызов Веры в непроходящее и вознаграждаемый Богом (Смертью или Жизнью) рывок в Судьбе....

Повторюсь. Только что уже это говорил: Я вообще не человек: а 'BaDDays'у надо как Майклу Джексону, в барокамере спать и следить за здоровьем, чтоб оставаться "вечно молодым и здоровым" (кстати, Царство Небесное р.б. Майклу)

опять философня.... бабло, бабло, бабло бабло побеждает зло!!!! - сейчас лозунг к месту. За что платить психологу? Чем мерить труд психотерапевта? - ими же выдуманными мерами!? - "а судьи кто?!" ....Вот мысли главврача решающего гамлетовский вопрос о Бытии или небытии психолога в больнице. И главврач с понятиями (не в психушке) тут же направляет к старшей медсестре (которая табели заполняет) и как в армии говорит той: "придумай, что нибудь, возражения не принимаются" и обычно, та придумывает стандартную "форма №39" в которую новый работник и записывает свой труд. За что и получает зарплату. Нагрузку, и "что по чем", определяет главный врач в наставлении главбуху.

Не первая живешь, нечаянно роняя слезы идёшь и ждёшь а вдруг привидилось?! а вдруг есть Люди!? да хоть бы небыло!: идёшь и ждёшь...

Сириус Твоё провидение уверенно шагает по выбранному пути. Внимание как магнит тянет субстанции не подвластные гравитации и осознание собственной пустоты заставляет радоваться первозданности. Сказать - не прожить, а прожив не расскажешь

а ранее, на форуме "мир психологии" вы вбросили свой запрос: Вы конечно молодец, но не мучте себя. Когда "эмоционально выгорает" человек, то у него только идентичность и остается (при этом разрушаются способности изменяться, приспасабливаться) с полным нарушение адаптивных свойств. Смотри МКБ. Заранее пожалуйста.

а сегодня дата ледового побоища в 1242 году на чудском озере

Обсуждение статьи веду давно в одном профессиональном форуме: Вот некоторые посты: Б.М.В. Уважаемый mgm, насколько я понимаю, самым научным в теме топика и его ссылке является упоминание 8. Подхватилин Н.В. . «Психологическая коррекция в детской травматологии» Тезисы международной конференции «Психология и экология человека: психологические факторы культуры мира и ненасилия современной России». М. - 1999г. – 56 с. Николай, ну. причем тут научный раздел, поясните. ---------------------------------------------------------------------------------------------- M.Q.M. Уважаемый Б.М.В.! Ни к месту упомянутый Вами автор имеет второстепенное значение к моей персоне отнюдь шизоидного расщепления, а наука и мозги борзописцов быстро подстроятся под то, ЗА что именно будут платиться государственные деньги. О том и материал. Он и задает направление научных исследований на междисциплинарном уровне психология-медицина. и реальный смысл научных дискуссий, их парадигму --------------------------------------------------------------------------------------------------- братишка Никто не стремится реализовывать даже те нормативы, которые уже оформлены приказами Минздравсоцразвития. Это утопия. _________________ Хиба шо, так я ни шо, а як шо, так и мэни нильзя, чи шо? ---------------------------------------------------------------------------------------------- M.Q.M. увы, "гуризм" очень силён в психолого-психиатрических кругах. врачи соматической практики делятся открытиями не претендуя на истину. а тут что не перец, то обязательно с претензией на "нетленку" своих воззрений. вон, выгодский мало пожил, много написал и что? вот врачи и нехотят столь неопределенное сообщество к себе, в хорошо налаженную систему запускать. хорошо хоть где то работа ведется. а то ведь в соматические больницыхотели везде исключительно психиатров посадить... ----------------------------------------------------------------------------------------------- Б.М.В. Цитата: "врачи соматической практики делятся открытиями не претендуя на истину." Уважаемый mgm, врачи - соматологи, т.е. не психиатры (не психотерапевты, не сексологи, не наркологи и не судебно-психиатрические эксперты), а все остальные, правы в том, что нет нормальной, понятной академической литературы об эффективности психотерапии по направлениям и даже по методам. Это необходимо не только для доказательности, но для сравнения методов между собой. Сегодня только ленивый не слышал о том, что КБТ эффективнее психоанализа на 10% при общей эффективности КБТ в 30%, но где это все изложено систематически. ---------------------------------------------------------------------------------------------------- Valery_S Выходит, что мед. психологи никому и даром не нужны, а введённая в гос. реестр новая специальность - очередная спекуляция, расширение ассортимента образовательных услуг. Сейчас толпы психологов проходят переподготовку и подготовку в надежде получить что то более существенное, приблизится к матушке медицине, но не стоит надеятся, что ей самой это надо... Вакансий фактически нет... Хотя лично мне удалось поработать, но это было в провинции. Кто знает, может быть там мы нужнее? ----------------------------------------------------------------------------------------------------- Б.М.В. "... Различными авторами указывается на то, что подготовка врача в России занимает около 8000 часов (Кабанов М.М., 1994), из них 97% посвящается изучению человеческого тела и отдельных органов и только 3% - психологии, этике и родственным им предметам. Это было названо «ветеринарным подходом» в образовании врачей (цит. по В.Т. Кондрашенко и Д.И. Донскому, 1997). Цит. по В.Ю.Слабинский ПСИХОЛОГИЧЕСКОЕ КОНСУЛЬТИРОВАНИЕ Зачем врачу психолог, если врач не понимает, что такое психология. По моим наблюдениям, организаторам здравоохранения (главные врачи ЛПУ и директора частных клиник) старшего и среднего поколения клин. психологи не нужны, что в целом не удивительно. ------------------------------------------------------------------------------------------------- M.Q.M Если взглянуть здравым рассудком то медпсихологи нужны!!! Хоть и во всем мире нет договоренности о единых стандартах, базовой литературе... да и МКБ сейчас опять перетрясают, ну например акцетуации сливают с психопатиями...... ...и все равно работать как то надо... Может ли быть лучше, если главврачей обяжут вводить должности (и ставки) медицинского психолога?! Повторюсь в облздравах, горздравах ставки "зависают"!!! P.S. Есть преценденты когда данную ставку (или, обычно две на стационар) главврачи раскидывают среди врачей "нужных" специализаций по 0,25 со 100% расширением. -------------------------------------------------------------------------------------------------- Б.М.В. Каждому кажется, что его рассудок и является собственно здравым, поэтому-то имплицитные представления можно изучать только статистически и фиксировать на тот или иной момент как менталитет, общественное сознание и т.п. Немного упрощая, можно сказать, что врач не видит и не знает других задач медицины, кроме лечения и профилактики. А основным для оценки лечения является показатель эффективности. Где доказательная база эффективности психологических консультирования и коррекции? Есть она в отечественной практической психологии? А до тех пор пока её не будет в том виде, в каком её привык видеть врач, т.е. с использованием принципов ЕВМ или без них, доказать что-то врачу в плане полезности клин.психологии не реально. Все психологические и около- разговоры врачами воспринимаются, как беспредметная болтовня, т.к. психологической терминологии и умозрительным психологическим конструкциям просто не за что "зацепиться" в голове врача, второе, о чем я сказал выше, т.е. доказательная эффективность. Есть и ещё один парадокс, на который обратил внимание Тхостов, естественнонаучники очень часто формально признают необходимость психологии, а на деле игнорируют её подходы. Цитата: да и МКБ сейчас опять перетрясают, ну например акцетуации сливают с психопатиями...... Если вы о расстройствах личности, то никто, насколько я знаю, не сливает их с акцентуациями. Кстати, очень интересные материалы недавно нашел на сайте Меллона, автора оригинальной эволюционной концепции расстройств личности и соответствующего раздела DSM-IV а теперь уже DSM-V. Цитата: Может ли быть лучше, если главврачей обяжут вводить должности (и ставки) медицинского психолога?! Ну, обяжут главврачей и что дальше? Вам интересно работать за 5 тыс. или сколько там в государственных ЛПУ? Для сравнения зарплата дворника 8 тыс., а все нормальные таджики берут по 4-6 участков. Повторюсь, нужна доказательная база эффективности. Чтобы прийти и показать, я работаю в КБТ - эффективность такая-то, я работаю в гештальте - эффективность такая, а какой смысл кого-то обязывать. Тем более, что директоров частных клиник вы ничему не обяжете. Кстати, недавно был на экскурсии в одной и питерских частных клиник и был удивлен прейскурантом, за часовой прием гештальт-терапевта пациент платит 380 евро. Даже со всеми вычетами, это больше месячной зарплаты медицинского психолога в ЛПУ. Цитата: Есть преценденты когда данную ставку (или, обычно две на стационар) главврачи раскидывают среди врачей "нужных" специализаций по 0,25 со 100% расширением. Есть соответствующий приказ Минздравсоцразвития, который позволяет "перебрасывать" средства со статьи на статью, и между вакансиями и занятыми ставками. Знаю такой пример. когда заняты 4 ставки врачей-психотерапевтов, а физически в этой деревне всего один. Так что. это вполне обычная практика. ------------------------------------------------------------------------------------------------------ M.Q.M. Модератор писал(а): ... имплицитные представления можно изучать только статистически и фиксировать на тот или иной момент как менталитет, общественное сознание и т.п. Так же, несомненно следует пересмотреть образовательную базу при подготовке врачей в сторону психосоматических и соматопсихических составляющих болезни. Без обучения методам психотерапии. Список заболеваний обычно пользующих соматическими врачами, где психоэмоциональная составляющая превалирует, должен быть доступен врачам для правильного продолжения лечения и направления к специалисту. Ну, вероятно: энурез заикание нейродермиты гастрит (язва) кардилгия заболевание внутренних органов (нервного аппарата его обслуживающего) снижение иммунитета бессоница некоторые виды близорукости --------------------------------------------------------------------------------------------------------- Б.М.В. Цитата: "Так же, несомненно следует пересмотреть образовательную базу при подготовке врачей в сторону психосоматических и соматопсихических составляющих болезни. Без обучения методам психотерапии". - Ну, не нам с вами, уважаемый mgm, это решать. К тому же, если вы говорите о психосоматике в русле Ф.Александера, то основой этой психосоматики является психоанализ, который под критерии научности не попадает. А так называемые соматопсихические заболевания по сути являются осложнениями соматических. Цитата: "Список заболеваний обычно пользующих соматическими врачами, где психоэмоциональная составляющая превалирует, должен быть доступен врачам для правильного продолжения лечения и направления к специалисту. Ну, вероятно: энурез заикание нейродермиты гастрит (язва) кардилгия заболевание внутренних органов (нервного аппарата его обслуживающего) снижение иммунитета бессоница некоторые виды близорукости " - К счастью, такого списка пока не существует, а есть раздел V Психические расстройства в МКБ-10. Большая часть названного относится именно к нему. К тому же, вы путаете синдромальный и нозологический уровень, в МБК также используется этот принцип смешения, берущий свое начало в классификации Ж.-М. Шарко, но не настолько. МКБ-10 многоосевая статистическая классификация, но не об этом речь, соматолог всё равно не вправе выставлять диагнозы из рубрик раздела V Психические расстройства. Вплоть до того, что врачи разных специальностей выставляют НЦД (нейроциркуляторная дистония) и ВСД (вегетососудистая дистония), при этом отрицается сам факт существования таких нозологий, а симптоматика этих состояний проецируется на паническое расстройство в структуре тревожно-фобических и соматоформное расстройство. Но ни то ни другое соматолог без психиатра выставлять не вправе. M.Q.M. Цитата: "Ну, не нам с вами, уважаемый mgm, это решать. К тому же, если вы говорите о психосоматике в русле Ф.Александера, то основой этой психосоматики является психоанализ, который под критерии научности не попадает. " - Почему вы решили, что в поведенческой психотерапии нет своих критериев оценки? Цитата: "А так называемые соматопсихические заболевания по сути являются осложнениями соматических". - офтальмолог Фёдоров - осложнение? Цитата: "К счастью, такого списка пока не существует, а есть раздел V Психические расстройства в МКБ-10. Большая часть названного относится именно к нему. К тому же, вы путаете синдромальный и нозологический уровень, в МБК также используется этот принцип смешения, берущий свое начало в классификации Ж.-М. Шарко, но не настолько. МКБ-10 многоосевая статистическая классификация, но не об этом речь, соматолог всё равно не вправе выставлять диагнозы из рубрик раздела V Психические расстройства. Вплоть до того, что врачи разных специальностей выставляют НЦД (нейроциркуляторная дистония) и ВСД (вегетососудистая дистония), при этом отрицается сам факт существования таких нозологий, а симптоматика этих состояний проецируется на паническое расстройство в структуре тревожно-фобических и соматоформное расстройство. Но ни то ни другое соматолог без психиатра выставлять не вправе". - .........сложно спорить об взаимоувязанных в некоторых текстах выводах. Мы говорим о междисциплинарном взаимодействии на практике. Реально существующий уже сейчас критерий, это сокращение срока пребывании в стационара при оказании психотерапевтической помощи. пока. ------------------------------------------------------------------------------------------------- Valery_S Цитата: "Все психологические и около- разговоры врачами воспринимаются, как беспредметная болтовня, т.к. психологической терминологии и умозрительным психологическим конструкциям просто не за что "зацепиться" в голове врача, второе, о чем я сказал выше, т.е. доказательная эффективность". - Всё они прекрасно понимают, многие врачи осваивают психологический метод, становясь психотерапевтами... неплохо на этом зарабатывая... Просто, это своя закрытая система и на кой им впускать к себе кого то... делиться с кем то... тем более с психологами... Давно пора образовывать свои профессиональные ассоциации, союзы, добиваться независимости, признания и доверия. Сотрудничество возможно только на условиях взаимного уважения и достойной конкуренции. Закон о психотерапии так и лежит в проекте... Практикующие психологи приравниваются к гадалкам, хиромантам, астрологам и проч... кудесникам. ------------------------------------------------------------------------------------------------- Б.М.В. Цитата: "Всё они прекрасно понимают, многие врачи осваивают психологический метод, становясь психотерапевтами... неплохо на этом зарабатывая..." - Уважаемый Valery_S, вы меня не поняли, т.к., вероятно, недостаточно знакомы с ситуацией среди самих врачей, соматологи плохо понимают психиатров, а последние зачастую не могут договориться с психотерапевтами, хотя также являются психиатрами. Психиатры и психотерапевты достаточно редко руководят соматическими поликлиниками и стационарами, речь о трудоустройстве в которые собственно и идёт. Как вы выражаетесь, психологический метод врачи-психотерапевты не осваивают. Сколько бы не имел врач-психотерапевт психологических сертификатов и сколько бы не учился в различных психологических "институтах", всё это не имеет никакого значения для кафедры психиатрии, наркологии, сексологии психотерапии и сдачи на категорию. Юридически и фактически это параллельное профессиональное движение. Цитата: "Просто, это своя закрытая система и на кой им впускать к себе кого то... делиться с кем то... тем более с психологами... Делиться с кем бы то ни было странно в рыночной экономике в принципе, а с тем. что врачебное сообщество закрытое спорить трудно, но это давно известно из социологических исследований, тому есть причины и основания. К слову сказать, я за так наз. бригадный метод работы, когда врач-психотерапевт, клин. психолог и соц. работник работают совместно. Методу уже около ста лет, а на территории России он до сих пор практикуется очень редко". Цитата: "Давно пора образовывать свои профессиональные ассоциации, союзы, добиваться независимости, признания и доверия. Чем вас не устраивает ППЛ (профессиональная психотерапевтическая лига). Пожалуйста, вступайте. туда принимают не только врачей-психотерапевтов и психологов. Дать ссылку на сайт и условия приёма?" Цитата: "Закон о психотерапии так и лежит в проекте..." -Лично мне этот закон не нужен, но это большой отдельный разговор, к тому же проекта два, от ППЛ и от ППА (попросту говоря В. В. Макарова и Б. Д. Карвасарского) Цитата: "Практикующие психологи приравниваются к гадалкам, хиромантам, астрологам и проч... кудесникам." - И правильно, совершенно справедливо Смеюсь , пишите статьи об эффективности, читайте статьи на английском, смотрите, как это делается, исследуйте эффективность психологической интервенции. В частности, психоанализ умудряется избегать исследований собственной эффективности уже около ста лет, а ведь это неспроста. ---------------------------------------------------------------------------------------------------- M.Q.M. Цитата: "Юридически и фактически это параллельное профессиональное движение". Цитата: "Делиться с кем бы то ни было странно в рыночной экономике в принципе" - Уважаемые Б.М.В. и Valery_S - вот наконец то и родилось ! 1. Соматическая медицина имеет в основе, почти армейскую, пирамидальную орг.структуру 2. Психиатрия, психотерапия аналогичную 3. Структуры такого типа, по своим динамическим характеристикам не в состоянии принять ничего в себя нового, кроме порождённого самой структурой. 4. По большому счету, соматической медицине психиатры не нужны на постоянной основе. Психологи - нужны постоянно. 5.Влиять на пирамидальную орг.структуру можно только "сверху". Вводя необходимые законотворческие акты. 6. Надо нам всем постараться так делать. Не плодить "параллельные" структуры, а законодательно уравнять значимость и статус специалистов при работе с пациентом (хотябы, для начала) ________________

Как прикажете понимать Вас, наш юный друг?!

Надо, видимо, всех нас перемочить, свалить в одну кучу, разровнять, чтобы памяти ваще никакой небыло,а сверху макдональс и сытаянку автомобильную сделать (как в косово). мы , себя, не любим (ненавидим), а уродам сострадаем политкорректно

Знаю Подхватилина! И что он там пытается донести! Вещь полезная. Вещь значительная. Но нужная только в старости. Пока мускулы в теле и мозгах, по ещё женщины желанны постоянно, и есть ещё деликатесы, которые не сжевал сам - все пустое. моё ИМХО. "Старикам" же, добавлю несколько упражнений в тему накопления ПРОСТРАНСТВА ВОЛИ: - учиться играть одновременно на нескольких инструментах, - диктование одновременно несколькми писцам соченяемый тут же текст. - соединять чтение и диктование, - упражнения ушу "внутренних школ": движение рук и ног в противоположном направлении, - остановка дыхания и мышления, - пчёлы создают улей терпеньем, дойти до конца и тут же продолжить "куда глаза глядят"

Краеугольный камень психологической науки зиждется на египетской парадигме существование отдельной человеческой ипостаси - метафора богини Психеи. Но не стоит забывать, что их там было 12 (по моему), выполняющих жизненно важные функции в человеческой судьбе. Следовательно, МКБ может быть реальной в прогнозах только 1/12. Остальные составляющие Жизнь Человеческую, не учитываются, потому что неразвиты как область современной гносеологии. Это так очевидно, что становится смешно при попытках психиатров защищать своё право на знание болезни, а психологов оправдывать психопатов. Очевиден рост до статуса исследовательской науки остальных человеческих ипостась и их проявлений. Вопрос спора в парадигме обеспечивающую стабильность убеждений тех или других. Видимо, часть диагноза, должна включать форму парадигмы сообщества "врачей"

День Когда отрывались глаза, т не хотелось думать ни в какую сторону. Но глаза открылись и вспомнилось много хорошего и много плохого. Пошел дождь, появилась вода. Вода которая везде ч и чтобы не промокнуть люди и животные прыгают в поиске сухого места. И стало солнце, и стало тепло. Легкие ростки потянусь к солнцу Люди заспешили по своим делам. Было время. Людей становилось больше, больше еды, больше любопытства Океаны и моря жили сами по себе. И хорошо им Небо и в небе никого. Хорошо и чисто было там А ПОТОМ, люди стали выискивать кто лучше живёт и война началась и больно было и смерть рядом….. Если ты не на войне – ты в плену ******************** и день настал, и пушки громыхали! ...... а дождь всё шел и птицы не смолкали.... посвящение этому дню **********************************

обычно финибут, а раз кормление, то можно новопасит: меньше волнуйтесь. здравствуйте коли не шутите, мы тут все слегка замшели...