ПСИХОТЕРАПЕВТЫ И СТРЕСС

[НВП]

 

Artem Grinblat

В этой группе недавно затрагивалась тема стресса, поэтому позволю себе поделиться своими последними наблюдениями на эту тему.

Еще в детстве случайно научился следующему приему: когда становится совсем тяжело и плохо, отбрасываю все дела, желания, стремления, планы, просто смотрю на мир, на то что происходит вокруг, наслаждаюсь внешним без внутреннего. Это как убрать рябь на воде и начать видеть отражение. Становится легко и хорошо, и через пол часа я как новенький.

В последнее время почти всегда нахожусь в психосоматическом напряжении и стрессе. Недавно опять припекло, воспользовался этой старой техникой. Интересно, что в среднем состоянии я так расслабится не могу, должно стать плохо.

Стал анализировать: Оказалось, что когда Ребенок, подавленный контролем Родителя, начинает откровенно выдавать мортидо, я формирую из мортидо временные установки, противоположные Родительским (вроде парадоксального намерения В. Франкла), таким образом нейтрализую Родительские установки [injunctions] и в этот момент получается более полно декатексить Родителя, в результате исчезает внутренний конфликт, что ведет к снятию психосоматических симтомов - расслаблению мускулатуры, исчезновению стресса, мышечных болей, плохого самочувствия, к радости и давно забытому состоянию полноты сил.

Как это часто у меня бывает, тут же нашел это в литературе: Claude Stainer пишет, что человек "in a counterscript is tense, anxious, 'uptight', even when smiling or enjoying himself, as if constantly on the brink of relaxing and letting go, which he feels he can't do for fear that his 'Not OK'" (Games Alcoholics Play).

Мораль: Стресс может поддерживаться внутренним конфликтом.

Конечно, это, как сказала бы Екатерина Гиндак, "первый класс", любой психоаналитик знает о том, что внутренний конфликт может выливаться в психосоматику,

но будучи немного знакомому с определением стресса как неспецифической реакции организма, влияющей на целый ряд систем, мне было интересно обнаружить, что у меня психосоматика определенно ведет к стрессу

и что, по моему опыту, даже при знаниях и способностях к психологической подстройке - от стресса иногда не получается избавится простой сменой восприятия (хотя о последнем наверное стоит написать отдельно).

 

[Екатерина Гиндак]

Конечно не один способ - переключение должен применяться. Ведь псхиичесчкая деятельность имеет ряд свойств, которые мы теряем при эмоциональных переутомлениях и теряем неосознанно. В этом вся "беда", потому что мы не осознаём защитные свойства (условные рефлексы, привычки) организма, а значим и не осознаём, когда перестаём пользоваться, когда это необходимо. Есть такие свойства психической деятельности, которые при астеническом состоянии, психосоматике или усиливаются и усугубляют астению, или нами не используются и мы находимся во власти эмоций (неуверенность, неудовлетворённость своим здоровьем, собой, своими привычками; чувство обиды, обвинения и тд.) Поэтому их нужно восстановить и очень важно - поменять отношение к восприятию психосоматики, а это вопросы патогенетической психотерапии. Кроме того нужно научиться находиться постоянно в мышечном расслаблении и тоже спокойно относиться, если в данный момент находитесь в мышечном напряжении - просто расслабьтесь. Миорелаксация имеет очень большое значение как для здорового организма, так и для проблемного, как для повседневной жизни, так и для стрессовых ситуаций. Я провожу рациональную психотерапию по этим вопросам и по лечению неврозов 10-15 занятий по 2-3 часа. Справляемся.

[НВП]

Artem Grinblat, Вы не пробовали другую парадигму подходов к стрессу? Майкл Спаркс – доктор философии, профессор Калифорнийского университета, изучающий проблему моделирования поведения, развивая тему Карла Прибрама и А.Р. Лурия «образ конечного результата», ввел термин «образа достижения» как метода и способа реабилитации после тяжелых психологических травм. По эмпирическому опыту Стивена Гиллигена – доктора психологии Стэнфордского университета, который знаменит своими успехами в работе с людьми, перенесшими тяжелые психологические травмы (изнасилование женщин авт.), жизнь их не менялась, пока они не получали задание вызывать у себя «образы достижения», разрешающие иметь собственное позитивное будущее»

[Гости]

Artem Grinblat Николай, позитивные "образы достижения" это как раз то, чем мои Взрослый и Родитель очень любят заниматься. Это как Коммунизм и светлое будущее. "Все идет по плану" (Летов).

Да, метод предложенный Майклом Спарксом - почувствовать себя в образе достижения, когда цели уже достигнуты - я пробовал. (Хоть и не знал, что это так называется). Да, немного снимает напряжение. Миорелаксация Екатерины, в западной психологии известная, кстати, как часть "mindfullness" медитации - работает хуже.

[НВП]

Оригинал не Майкл Спаркс, Лурия энд Прибрам "Языки мозга" 1973г. Просвещение. Если вам приятен психоанализ (Эрик Берн туда же) как рационализация (расщепление боли до безболезненных фрагментов), то это не есть лечение. Аналитика разлагает, а синтез без разрушения старого невозможен. Старое должно именно рухнуть, а не быть понято. Так развивается жизнь на планете Земля. Слоны не возвращаются к своим лепешкам, а птицы, забыв перья на севере, не возвращаются за ними во время полета на юг. Если вы кому то помогли тем, что вы проповедуете - вы себе помогли. Что уже не мало Благодарю

[Гости]

Artem Grinblat Николай, у Павла Шумилова есть роман Мастер-Ломастер, про секретную организацию, занимающуюся разрушением отживших инфраструктур, потому что искусственный интелект, управляющий городом, сам ничего не разрушает.

Вообще, даже чтобы что-то разрушить - желательно знать, где лучше заложить заряд и как туда проникнуть мимо охраны.

Конечно же, вы правы, что от анализа надо переходить к терапевтическому воздействию. Надеюсь вы не думаете, что ТА - это только анализ?

- "Если вы кому то помогли тем, что вы проповедуете - вы себе помогли"

- Мне больше понятно обратное: "вынь прежде бревно из твоего глаза и тогда увидишь, как вынуть сучок из глаза брата твоего". Если помог себе, то сможешь в чем-то помочь другому.

[НВП]

О, господя... обиделся на метафору, извини, больше не буду. Я вообще мне Месмер нравиться, ведь это с него молодой юноша Зяма Фройд брал пример практического целительства. /Стефан Цвейг "Врачевание и психика" исторические очерки. А про "бревно в глазу" и Зяма, таки это две большие разницы. Не берите близко к сердцу и уму

Кстати, одна из самых удачных книг Бёрна, моё мнение, "Введение в психиатрию" просто шикарно подал. И почему от Зямы убёг, тоже понравилось.

[Гости]

Artem Grinblat Одно из значений слова "обидеться" - это "огорчиться". В этом смысле - да, я как-то огорчился. Непонятно вы написали, намеками, и заложенная в эти намеки модель, в том виде в каком я ее ментализировал, мне не понравилась. = }

"Введение в психиатрию" мне тоже понравилась, а вот по ТА я предпочитаю читать других авторов (Claude Stainer, Mark Widdowson, Вадим Петровский).

Если хотите что-нибудь посоветовать ближе к Месмеру, с удовольствием посмотрю. )

[НВП]

Понял. Вы серьезный человек, буду думать долго прежде чем вам ответить...

[Гости]

Artem Grinblat )) Спасибо. Вы тоже ))

Artem Grinblat Для информации: Свежая статья о возможности физиологических причин (коротких теломеров) хронического стресса у пожилых мужчин: http://medicalxpress.com/.../2014-03-older-men-short...

[НВП]

Статья банальная, исследовательская, без претензий. Вы сами то уверены, что состояние теломеров есть причина, а не следствие, или, вообще - процессинг?! в приведённых исследованиях. Но, так как Вы думающий человек. Резюмиоую (один раз забесплатно можно )

Пусть называется мой скромный труд: ............................................................................. ПОСОБИЕ ДЛЯ МОЛОДЫХ СТАРИКОВ кАК не состариться в молодости?

Как сохранить нейрогенез до молодости, и до старости.

Лимбическая система "заложница эмоций" и те кто ведущий в своей жизни, она "идёт" за ним. Большинство "ведомых" (постоянно повышающих квалификацию) идут за окружающими обстоятельствами и старость таких обеспечивает даже примитивная "вера в гороскопы". Как известно, одна из важных особенностей нейрогенеза в гиппокампе состоит в том, что персональный опыт индивидуума может влиять на скорость деления клеток, количество выживших молодых нейронов и их способность встраиваться в нервную сеть. Например. когда взрослых мышей переселяют из обычных и тесных клеток в более удобные и просторные. у них происходит значительное усиление нейрогенеза. То есть у соображающих жизнь дольше и смерть наступает по желанию; у умных по написанному

[Гости]

Artem Grinblat Николай, нейрогенезом я привык считать возникновение новых нейронов из стем-клеток, а то, о чем вы говорите (уменьшение областей ГМ ввиду их неиспользования) - это особенности миграции нейронов. Конечно, атрофия коры головного мозга даст еще тот стресс, но она ведь бывает и у женщин. А в статье говорится, что корреляция из коротких теломеров и повышенной стрессовости наблюдалась только у мужчин. Неужели вся разница в гороскопах? И это уже не первая статья, упоминающая защитные свойства эстрогена.

Физиологическую составляющую нельзя списывать со счетов. Например, известно, что диабетики, принимающие метформин - статистически умнее, потому что метформин стимулирует нейрогенез.

Спасибо за БЕСПЛАТНУЮ рецензию.

P. S. Отвечаю на вопрос: Я не уверен в теломерах, вообще слабо знаком с темой. Статью привел для информации.

[НВП]

Всё дело действительно в гороскопах . В сша исследовали китайский квартал на предмет валидности их календаря-гороскопа-заклинания. Прим., в китайских гороскопах расписывается не только символ под которым рожден, но и присущие болезни, успехи и времена смерти. У китайцев совпадения доходит до 75-80%, у рядом живущих (своим умом ) других людей, соответственно 5-15%

[НВП]

Хорошо говорили о стрессе в том числе, что имеются трудности в классификации и определении оного.

Предлагаю шикарную (ИМХО) шкалу вторичных симптомов стресса проявляющиеся, уже, как фрагмент поведения.

ЕСЛИ, НА "РОВНОМ МЕСТЕ", У ВАС ВОЗНИКАЮТ СЛЕДУЮЩИЕ СОСТОЯНИЯ, ТО ЭТО ВЕРОЯТНО СКРЫТОЕ СТРЕССОВОЕ РАССТРОЙСТВО

1. ОДИНОЧЕСТВО

Пациент чувствует, что удаляетесь от семьи и друзей, или же у него возникает стойкое впечатление, что «он затерялся в толпе».

2. ЧУВСТВО НЕУВЕРЕННОСТИ В СЕБЕ

Вдруг начинает ощущать себя как-то неловко в обществе людей, с которыми у него раньше были прекрасные отношения. Ему кажется, что они поглядывают на него не вполне доброжелательно или даже осуждающе.

3. ПРОБЛЕМЫ С КОНЦЕНТРАЦИЕЙ ВНИМАНИЯ И ЗАПОМИНАНИЕМ

Легко забывает содержание недавних разговоров, силится вспомнить, что еще нужно сделать. Трудно собраться с мыслями. Находимся как будто в полусне: смысл происходящего плохо до него доходит.

4. НЕЖЕЛАНИЕ ОБЩАТЬСЯ С ЛЮДЬМИ

Пропадает интерес к людям. Когда они проявляют интерес к его персоне, его это раздражает. Когда звонит телефон, думает, брать ли трубку.

5. УСТАЛОСТЬ И РАССТРОЙСТВО СНА.

Постоянно чувствует себя выжатыми как лимон, и тем не менее ему часто трудно заснуть.

6. КОЛЕБАНИЕ НАСТРОЕНИЯ

Настроение неустойчивое: периоды подъема легко сменяются глубокой депрессией. Ему хочется плакать. Такие проявления чрезвычайно характерны для состояния стресса.

7. РАЗДРАЖИТЕЛЬНОСТЬ И ВСПЫЛЬЧИВОСТЬ

Теряет самоконтроль: в любой момент по самому ничтожному поводу способен выйти из себя, вспылить, резко ответить. Любое замечание встречает в штыки. Порой без всякого повода "лезет в бутылку».

8. БЕСПОКОЙСТВО.

Ему не сидится на месте: ерзает, что то перекладывает или теребит. То и дело его подмывает встать и куда-то пойти.

9. БУРНАЯ АКТИВНОСТЬ

Нередко испытывая томительное внутреннее беспокойство, пациент с головой окунаемся в деятельность, как бы пытаясь забыться. Но стресс может проявлять себя и противоположенным образом: он упорно уклоняется от насущных дел.

10. НАВЯЗЧИВЫЕ ДЕЙСТВИЯ.

Переедание, злоупотребление алкоголем, чрезмерное курение – все это может быть вызвано стрессом. У девушек это порой принимает форму бесконечного хождения по магазинам и покупки все новых и новых тряпок. Застревание на своих привычках, оказываются неспособными порвать с ними, изменить образ жизни.

11. ПЛОХОЙ АППЕТИТ

Теряет интерес к пище. Он или совсем отказываемся от нее, или ест без разбора все, что попадается под руку.

12. БОЯЗНЬ ТИШИНЫ

Ему неприятно, когда окружает тишина. Поэтому он или непрерывно говорит, или, оставаясь в помещении один, обязательно включает радио или телевизор. Однако может иметь место и прямо противоположенное явление: он болезненно реагирует на любой шум.

13. ПОДЧЕРКНУТОЕ ВНИМАНИЕ К СВОЕЙ ВНЕШНОСТИ

Когда пациент слишком заботятся о своей внешности, то садится на строгую диету или усердно занимаются физическими упражнениями, чтобы только сбросить вес, это тоже может быть вызвано стрессом.

это часть материала по выявлению и рекомендаций к коррекции стрессов у детишек, вот тут (мы это в рекомендации родителям при выписке вставляли (нужный фрагмент)) : http://infocep.ru/articles/psychology/index.php?article=2186

[НВП]

Простой вопрос: почему клинт - пациент не рассматривает своё состояние - переживание как болезнь? И не делает дальнейшие логические шаги по поиску соответствующего специалиста для квалифицированно оказанной помощи, а лелеет мысль "сам должен справиться"?! При этом даже не задумывается о предстоящих энергозатратах и ресурса времени?! Почему?!

[Екатерина Гиндак]

Николай, чтобы они, клиенты это понимали, нужно им сначала рассказать какие реакции организма на переживания должны быть и что может вы звать у них желание идти к специалисту. Они не знают своей психики, сигнальных ощущений и защитных реакций головного мозга и соматики, которые как бы являются началом болезней и сигналом для консультаций со специалистами. Мы для этого ничего не делаем. Мы просто ждём и возмущаемся.

[Леонид_Сорокин]

Основная масса пациентов заведомо воспринимают врачующего, как проявление/явление стороны болезни-ВРАГА, делающего больно, требующего делать то, что неприятно или просто не хотелось бы, а может захотеть и отрезать чего-нибудь... Не, я лучше сам, как-нибудь, справлюсь! А если уж не справлюсь, то тогда...

Точно так же основная масса пациентов проходят фазу отрицания явных суровых симптомов заболевания, теша себя надеждой на то, что не буду замечать - пройдет само.

Страх, страх, что мы накаркаем страшный, неизлечимый диагноз, толкает их, несчастных на все это...

[Екатерина Гиндак]

Конечно не один способ - переключение должен применяться. Ведь псхиичесчкая деятельность имеет ряд свойств, которые мы теряем при эмоциональных переутомлениях и теряем неосознанно. В этом вся "беда", потому что мы не осознаём защитные свойства (условные рефлексы, привычки) организма, а значим и не осознаём, когда перестаём пользоваться, когда это необходимо. Есть такие свойства психической деятельности, которые при астеническом состоянии, психосоматике или усиливаются и усугубляют астению, или нами не используются и мы находимся во власти эмоций (неуверенность, неудовлетворённость своим здоровьем, собой, своими привычками; чувство обиды, обвинения и тд.) Поэтому их нужно восстановить и очень важно - поменять отношение к восприятию психосоматики, а это вопросы патогенетической психотерапии. Кроме того нужно научиться находиться постоянно в мышечном расслаблении и тоже спокойно относиться, если в данный момент находитесь в мышечном напряжении - просто расслабьтесь. Миорелаксация имеет очень большое значение как для здорового организма, так и для проблемного, как для повседневной жизни, так и для стрессовых ситуаций. Я провожу рациональную психотерапию по этим вопросам и по лечению неврозов 10-15 занятий по 2-3 часа. Справляемся.

[НВП]

Artem Grinblat, Вы не пробовали другую парадигму подходов к стрессу? Майкл Спаркс – доктор философии, профессор Калифорнийского университета, изучающий проблему моделирования поведения, развивая тему Карла Прибрама и А.Р. Лурия «образ конечного результата», ввел термин «образа достижения» как метода и способа реабилитации после тяжелых психологических травм. По эмпирическому опыту Стивена Гиллигена – доктора психологии Стэнфордского университета, который знаменит своими успехами в работе с людьми, перенесшими тяжелые психологические травмы (изнасилование женщин авт.), жизнь их не менялась, пока они не получали задание вызывать у себя «образы достижения», разрешающие иметь собственное позитивное будущее»

[Гости]

Artem Grinblat Николай, позитивные "образы достижения" это как раз то, чем мои Взрослый и Родитель очень любят заниматься. Это как Коммунизм и светлое будущее. "Все идет по плану" (Летов).
Да, метод предложенный Майклом Спарксом - почувствовать себя в образе достижения, когда цели уже достигнуты - я пробовал. (Хоть и не знал, что это так называется). Да, немного снимает напряжение. Миорелаксация Екатерины, в западной психологии известная, кстати, как часть "mindfullness" медитации - работает хуже.

[НВП]

Оригинал не Майкл Спаркс, Лурия энд Прибрам "Языки мозга" 1973г. Просвещение. Если вам приятен психоанализ (Эрик Берн туда же) как рационализация (расщепление боли до безболезненных фрагментов), то это не есть лечение. Аналитика разлагает, а синтез без разрушения старого невозможен. Старое должно именно рухнуть, а не быть понято. Так развивается жизнь на планете Земля. Слоны не возвращаются к своим лепешкам, а птицы, забыв перья на севере, не возвращаются за ними во время полета на юг. Если вы кому то помогли тем, что вы проповедуете - вы себе помогли. Что уже не мало Благодарю

[Гости]

Artem Grinblat Николай, у Павла Шумилова есть роман Мастер-Ломастер, про секретную организацию, занимающуюся разрушением отживших инфраструктур, потому что искусственный интелект, управляющий городом, сам ничего не разрушает.
Вообще, даже чтобы что-то разрушить - желательно знать, где лучше заложить заряд и как туда проникнуть мимо охраны.

Конечно же, вы правы, что от анализа надо переходить к терапевтическому воздействию. Надеюсь вы не думаете, что ТА - это только анализ?

- "Если вы кому то помогли тем, что вы проповедуете - вы себе помогли"
- Мне больше понятно обратное: "вынь прежде бревно из твоего глаза и тогда увидишь, как вынуть сучок из глаза брата твоего". Если помог себе, то сможешь в чем-то помочь другому.

 

Artem Grinblat Для информации: Свежая статья о возможности физиологических причин (коротких теломеров) хронического стресса у пожилых мужчин: http://medicalxpress.com/.../2014-03-older-men-short...

[НВП]

Статья банальная, исследовательская, без претензий. Вы сами то уверены, что состояние теломеров есть причина, а не следствие, или, вообще - процессинг?! в приведённых исследованиях. Но, так как Вы думающий человек. Резюмиоую (один раз забесплатно можно ) Пусть называется мой скромный труд: ............................................................................. ПОСОБИЕ ДЛЯ МОЛОДЫХ СТАРИКОВ кАК не состариться в молодости? Как сохранить нейрогенез до молодости, и до старости. Лимбическая система "заложница эмоций" и те кто ведущий в своей жизни, она "идёт" за ним. Большинство "ведомых" (постоянно повышающих квалификацию) идут за окружающими обстоятельствами и старость таких обеспечивает даже примитивная "вера в гороскопы". Как известно, одна из важных особенностей нейрогенеза в гиппокампе состоит в том, что персональный опыт индивидуума может влиять на скорость деления клеток, количество выживших молодых нейронов и их способность встраиваться в нервную сеть. Например. когда взрослых мышей переселяют из обычных и тесных клеток в более удобные и просторные. у них происходит значительное усиление нейрогенеза. То есть у соображающих жизнь дольше и смерть наступает по желанию; у умных по написанному

[Гости]

Artem Grinblat Николай, нейрогенезом я привык считать возникновение новых нейронов из стем-клеток, а то, о чем вы говорите (уменьшение областей ГМ ввиду их неиспользования) - это особенности миграции нейронов. Конечно, атрофия коры головного мозга даст еще тот стресс, но она ведь бывает и у женщин. А в статье говорится, что корреляция из коротких теломеров и повышенной стрессовости наблюдалась только у мужчин. Неужели вся разница в гороскопах? И это уже не первая статья, упоминающая защитные свойства эстрогена.
Физиологическую составляющую нельзя списывать со счетов. Например, известно, что диабетики, принимающие метформин - статистически умнее, потому что метформин стимулирует нейрогенез.
Спасибо за БЕСПЛАТНУЮ рецензию.
P. S. Отвечаю на вопрос: Я не уверен в теломерах, вообще слабо знаком с темой. Статью привел для информации.

[НВП]

Всё дело действительно в гороскопах . В сша исследовали китайский квартал на предмет валидности их календаря-гороскопа-заклинания. Прим., в китайских гороскопах расписывается не только символ под которым рожден, но и присущие болезни, успехи и времена смерти. У китайцев совпадения доходит до 75-80%, у рядом живущих (своим умом ) других людей, соответственно 5-15%