ПРИЗНАКИ ПСИХОГЕННОЙ ПРИРОДЫ СТРАДАНИЯ

[Клиника Подхватилина]

 

Различные тревожные состояния, депрессии часто сублимируются в имитирующие различные органические заболевания. Они не могут не вводить в заблуждение практикующего врача. В итоге постановке правильного диагноза и лечения.

Здесь стоит сказать о статистике: по данным ВОЗ доля ошибочных диагнозов колеблется от 4 до 40% (http://www.trud.ru/article/28-10-2014/1318959_oshibochnyj_diagnoz.html). Какой процент в ошибочных диагнозах составляют соматизированные  тревожно-депрессивные растройства – неизвестно.  

Пациенты приходя к врачу терапевту жалуются на боль, четко локализуемую в области определенного органа (объекта невротической фиксации), и сильное сходство таких жалоб, находящихся «в пределах возможного», с обычными симптомами соматических страданий почти неизбежно направляют диагностический поиск по неправильному пути. Соматические страдания в таких случаях настолько остры, что даже психотерапевты не распознают завуалированной ими депрессии (тревоги). 

Постоянное обращение таких пациентов к различным специалистам и отсутствие значительного прогресса в лечении порождает депрессивные оценки о состоянии своего организма в целом и тех или иных органов в отдельности.

Такие больные рьяно возражают обычно против сведения их состояния к невротическим нарушениям. Только непрямой, приватный разговор «о потери вкуса к жизни, не той семье, разрушенных мечтах и т.д.» позволяет установить у больного аффективную напряженность и общую психическую гиперестезию, постоянную «готовность к слезам» и беспрестанное беспокойство с неадекватной реакцией на любую неожиданность (подспудным ожиданием какой то угрозы и беды) со всеми вытекающими психологическими последствиями  «мрачного мира», который реализуется от чрезмерного «заедания» до активного курения и смертельного, запойного алкоголизма.

Для начала процесса более тонкой диагностики достаточно выявить динамику его болей и настроения в течении суток. Если они меняются то это является косвенным признаком ипохондрического генеза его страданий. 

А значит, совместно с врачом, психолог/психотерапевт могут выработать стратегию терапии «уверенных в своей неизлечимости» пациентов.

[Гости]

Nati 2804

О да!я с этим 3 года как в аду!! А диагноза толком нет((( но я же не дура))) чувствую мне плохо а врачи руками разводят

[Гости]

Сергей Чичков-Баженов 

Необходимо не только об этом говорить, но и создавать новую систему здравоохранения людей от неквалифицированных врачей, от необоснованной фармацевтики...И хорошо поучиться у китайцев комплексному подходу к здоровью человека. И пора в каждой школе повесить лозунг " Только здоровый дух создает здоровое тело", что и говорили древние мудрецы.

[Гости]

Геннадий24

Был свидетелем трагического случая, произошедшего вследствие непрофессионализма, как я понимаю, участкового невролога. Мой хороший знакомый (рабочий, большой трудяга) почувствовал себя плохо - общая усталость, бессонница, непонятное гнетущее состояние, чёрные мысли и т. п. Невролог выписал больничный на несколько дней и что-то седативное. Ему не помогло. Когда он снова вызвал невролога, тот сказал, что мой знакомый просто не хочет работать и закрыл больничный. Врач за порог, а он за бутылку уксусной эссенции. Остальное, думаю, понятно.
По-моему, все врачи поликлиник должны иметь хотя бы минимальную психотерапевтическую подготовку.

[НВП]

Хочется добавить: особо игнорируют психосоматозы - хирурги.

Часть нашего доклада в ИП РАН (до этого многие конференции, ЮНЕСКО, и пр.) что до 30% детей попадающих в стационар склонны к "неосознанному суициду": 
" ...Особый интерес представляли 9 больных, у которых травматическое переживание проистекало из внутрисемейных взаимоотношений (негативный ролевой импринтинг). При длительном существовании травмирующей ситуации внутри семьи, эмоциональные переживания ребёнка вытесняются в область бессознательного и ищут разрешения. 
Детский ум, не находя другого способа влияния на ситуацию, выбирает «жертвенность», которая часто проявляется в бессознательных формах поведения. Другими словами, ребенок с негативным импринтингом психологически более предрасположен ко всяким травматическим ситуациям, чем ребенок из здоровой семьи..." полностью, здесь https://infocep.ru/articles/psychology/index.php?article=2324

[Гости]

4 часа назад, НВП сказал:

Хочется добавить: особо игнорируют психосоматозы - хирурги.

Часть нашего доклада в ИП РАН (до этого многие конференции, ЮНЕСКО, и пр.) что до 30% детей попадающих в стационар склонны к "неосознанному суициду": 
" ...Особый интерес представляли 9 больных, у которых травматическое переживание проистекало из внутрисемейных взаимоотношений (негативный ролевой импринтинг). При длительном существовании травмирующей ситуации внутри семьи, эмоциональные переживания ребёнка вытесняются в область бессознательного и ищут разрешения. 
Детский ум, не находя другого способа влияния на ситуацию, выбирает «жертвенность», которая часто проявляется в бессознательных формах поведения. Другими словами, ребенок с негативным импринтингом психологически более предрасположен ко всяким травматическим ситуациям, чем ребенок из здоровой семьи..." полностью, здесь https://infocep.ru/articles/psychology/index.php?article=2324

Геннадий24

Подхватилин Николай Васильевич, 
Хирурги, плохо, конечно. Только они не игнорируют, а просто ничего не знают про побочные действия депрессии (висцеральные маски и т. д.). Но когда невролог, не распознав МДП, человека вместо ПНД на тот свет отправляет - это уже ни в какие ворота не лезет.

[Леонид_Сорокин]

А если всерьез, уважаемый Николай, то школу настоящей медицины и врачевания стали старательно убивать тогда, когда стала все больше проявляться "ранняя узкая специализация", что в реалиях нашей школы явление стало приобретать такие уродливые формы, когда главным поводом для неоказания помощи обратившемуся пациенту становится причина: "ЭТО НЕ МОЯ СПЕЦИАЛИЗАЦИЯ".

И студенты с первых курсов начинают специализироваться пихать палец в Ж., а гинекологический осмотр уже не способны провести по умолчанию, что уже говорить и психологии или психиатрии...

[НВП]

Тоже старался быть "политкорректным" - но то, о чем говорим это дикость в стиле "разрушим... до основанья , а затем...". Но в наших реалиях "затем" уже не будет. Вероятно будут сращенные со СМИ фармацевтические корпорации вещающие с телеэкрана и интернета чего чем лечить.

[Леонид_Сорокин]

Посмею не согласиться, уважаемый Николай, небезосновательно! Имею честь знать и работать с целой плеядой настоящих докторов, которые поддерживают и берегут настоящую Школу Врачевания и молодые доктора стремятся быть такими же. А то, что врачевание является искусством, известно каждому, но не всем хочется это признавать. И у нас до инквизиции антиврачебной не дойдет, а классные доктора сконцентрируются в настоящих частных клиниках и будут точечно давать гастроли в государственных госпиталях, чтобы сохранять лицензию на деятельность. Все это проходили неоднократно во ВСЕХ развитых странах, а ДОКТОРЮГИ настоящие элементарно обходили все эти "компанейские" и административные заморочки. Мало того, их же еще и настоятельно просят преподавать и брать интернов.

[НВП]

Вы оптимист)

[Леонид_Сорокин]

Уважаемый Николай, я прагматичен в этой уверенности, основываясь на том, что убогих было больше всегда, даже в Эпоху Возрождения, что уже говорить о периодах крахов государств и систем. ;) А ШКОЛА оставалась и развивалась.

[Анна_Николаев]

Именно психогенность наших недугов и делает их нелечибельными медицинскими методами. Но я надеюсь скоро нам уже с детства начнут объяснять: "Кашель? Давай поговорим! Что тебя огорчает?..."

[Леонид_Сорокин]

Ах, милая Анна, не дай вам Бог услышать ответ на это предложение от больного с плевритным кашлем, которому помогут только опиаты! Не горячитесь, прошу вас! ;)

[НВП]

Извините что вмешиваюсь. Получается что врачи должны изучать глубже психологию чем дает деонтология (примерно до 3 курса психфака), а психологам нужно изучать медицину до уровня мед сестры (хотя бы).

[Леонид_Сорокин]

Я, уважаемый Николай, считаю, что доктор обязан владеть основами клинической психологии, как минимум, знать назубок основы психиатрии, для начала клинической практики в стационаре. Для психологов же необходимо знать Психиатрию в тонкостях и деталях, а так же - основы патогенеза и пропедевтики основных заболеваний.
Тогда бы такие Аннушки не несли бы ахинею и не пороли чушь, а доктора с глубочайшим уважением относились бы к психологам. :) Но это исключительно мое мнение и меня в этом поддерживают пара-тройка маститых психиатров и психологов. :)

 

Для психолога НЕДОПУСТИМ фельдшерский или сестринский уровень понимания патологии и физиологии процессов.

[НВП]

Уважаемый Леонид, Вы точны в вашем первом определении причин "не точных диагнозов" - "узкая специализация".

Конкретно в данные времена в РГМУ, будущим врачам уже 6 лет преподают основы клинической психологии - отношение слушателей: "ненужный предмет по которому лишь бы сдать зачет".

В хороших ВУЗах где есть факультет психологии, и работают по основной гос программе обязательных предметов (кстати, тут как при подготовке врачей 3-4 года общая психология; 1,5 года специализация, где клиническая психология - специализация (чаще всего)) есть курс "общей психиатрической подготовки", которую психологи (в основном) воспринимают как ненужный предмет "лишь бы сдать зачет".

Вот они реалии. ПАРАДОКС психолог всерьез начинает интересоваться психиатрией, а врач психологией, только в случае монетизации собственной деятельности. Тоесть, когда его доход напрямую зависит от качества лечения и хороших результатов в катамнезе.

Агрессия между врачами и психологами - на всех "лекарских" интернет площадках. Это тупиковая ветвь.

Точно знаю, есть три аксиомы: есть то что не знают психиатры в психологии, есть то, что не знают психологи в психиатрии, есть то, что не знают врачи в психологии и психиатрии. НЕТ БЫ ПОИТЕРЕСОВАТЬСЯ - АН НЕТ! ТОЛЬКО ВОЙНА ЗА УЗКОКОРПОРАТИВНЫЕ ИНТЕРЕСЫ причем у всех названных направлений. Это исправить можно только на фазе подготовки психологов, психиатров, врачей.

И лучший метод для неформального усвоения междисциплинарных навыков и знаний "кнут и пряник". Пусть будет больно - зато в живых останется больше пациентов.

[Леонид_Сорокин]

 Увы! Увы, уважаемый Николай, но когда "специалисты" не знают, что конфликт - тупиковый путь, становится грустновато.

Но есть, есть и доктора и психиатры и психологи, которые сработают с любым, чтобы пациенту помочь, а ежели кто из с... будет мешать особенно, то можно и убрать с дороги, если уж достал. ;)